Плюз Фося че-то мутит с лунными, не знаю точно, на форуме ее топик о сборе консты.

Добавлено (11.05.2009, 21:29)
---------------------------------------------
Вот ссылка специально для тебя ------> http://terraon.clan.su/forum/9-112-1#916

Добавлено (11.05.2009, 22:37)
---------------------------------------------
Да, и тут мы обсуждаем не преимущества/недостатки универсалов, а невозможность попасть в пати на фарм в клане.

Добавлено (11.05.2009, 22:39)
---------------------------------------------
Ситуация вынуждает меня бросить воина и заняться вплотную друлей, что очень прискорбно.....

А вообще на фарм нужно время, не всегда оно получается
---------------------------------------
А какого уровня у тебя уже друлька?

--------------------------------------------------------------------------
"Меня ль ты спрашиваешь, кто я: Мечта, охотник или дичь?
А я - дитя, я - роза боя, Я губ бескровных смертный клич;
Любви неправильной звереныш, Я - обреченный вечно жить!
Я змей коварный. Я детеныш, За страсть способный погубить;
Души твоей мучитель дикий Со звонким смехом на устах.
Я - ангел? Демон? Да! Двуликий! Лисенок, спящий на руках
Того, чей взор прозрачней льдинки, Того, кому смотрел в глаза,
Готовый жизнь отдать. Кровинка На пальцах. По щеке - слеза..."

У меня консты нет и, видимо, не будет поскольку я не любитель связывать себя какими-либо обязательствами. Не люблю ждать, а особенно не люблю, когда ждут меня. Поэтому в долгих походах чувствую себя не очень комфортно. Например, хочется покурить, но не станешь же заставлять 5 человек тебя ждать пока покуришь. Поэтому люблю шариться соло или в очень мелких патьках "своих".

Считаю что прежде чем куда-то ходить/не ходить надо произвести экономические расчеты и ходить только туда, где обычный выхлоп по крайней мере окупает вино (если юзаем вино) и затраченное время ну или хотя бы соотношение время/деньги не слишком ниже, чем битье обычных мобов.

Например, доходность с обычных мобов у меня в час примерно 150-200к (суммарно деньги + лут + ДК все сдается в магаз НПЦ), при этом не учитывается часть лута которая оседает в банке - всякие ресы типа смазки, кожи, банок хп/мп, собираемые параллельно в окрестностях места кача трава/ресы и т.п. Т.е. реальный выхлоп от битья обычных мобов, думаю, можно оценить в районе 200-250к в час.

Теперь про данжы, куда хожу/не хожу/почему:

69 не хожу ибо соло друль не тянет быка/лошадку. Данж приемлем по выхлопу но только для минимальной патьки (жрец, танк + ДД). Если не выпадет бычеголов/упыри/кольцо внутренней силы демона, то весь лут (включая синь, ДК и прочее) должен скидываться виноделу для компенсации затрат. Данж проходится за час, поэтому время учитывать не будем. Т.е., если образовалось вино, то винодел быстро собирает в патьку еще 2-3 чела и бегом туда. При удаче выхлоп 1-2,5кк на человека, при неудаче потерь нет, но и дохода нет.

79 хожу соло как только набираю ресы на вино. Если не отвлекаться, занимает 50 минут. При удаче выхлоп 6кк (Линь Юнь), часто падет 1-2 формы по 100-300к, при неудаче потерь нет. Всегда падает фиол и еще куча треша который компенсирует затраты на вино. Большая пати там совершенно не нужна, ну разве что пройти можно за 30 минут, но доходность на человека падает.

89 (светлый) соло без вина на фарм глав. Полная зачистка данжа неспешно занимает 8 часов (если не отвлекаться, думаю, часов 6-7). Падает 4-6 глав, книжки, формы, фиол и трешдроп. Совокупная доходность данжа в районе 2,5-5,5кк (5,5кк если упадет более-менее ценная книга и форма). Т.е. при соло фарме доходность 300-680к в час. Вполне приемлемо. Фулка сделает тоже самое за 2 (может быстрее, поправьте, если ошибаюсь) часа, доходность при этом 200-450к на человека. Т.е., как видно в случае патьки доходность приближается к качу на обычных мобах.

99 не хожу ибо не вижу экономического смысла. Книги падают только с последних боссов, шанс мизерный, с остальных дроп отстойный. Ходил 8 раз, выпала 1 отстойная книга. Экономическая выгода отрицательная. Надо вино стоимостью 300к, и 2,5-3 часа фулки. На мобах 6 человек за 2 часа заработают 1,8кк плюс вино, т.е. выхлоп должен быть выше 2,1кк с данжа чтобы имело смысл в него ходить. Конечно может повезти и упасть книжка за 15кк, но это шанс редкий и по такой цене продать проблематично.

109 аналогичные раскладки за исключением что все хуже. Вино там не катит, нужна фулка и 5 часов на проход. Соответственно, временные затраты в деньгах около 4,5кк. Дроп отстойный (голд шмот на 105лв), книги падают редко, полезные камни 7-го лв тоже редко. Как правило, выхлоп не компенсирует затраты. Затраты усугубляются возможными потерями кукол (последнего босса в 109 так и не осилили).

ХХ. Тут надо считать, но опять же доходность сравнима (чаще меньше) чем кач на мобах. Исключение составляют "дефицитные" ресы с аннигилятора и близнецов, но они потому и дефицитные, что не все так просто. Также высоки расходы на полики.

Вообще, считаю, что хорошей цифрой должно считаться, когда выхлоп из данжа в час на человека в пати составляет не менее 300к. Т.е. если фулка идет в данж на 2 часа, суммарный выхлоп должен быть не менее 3,6кк. Любая другая арифметика не имеет смысла, поскольку за тоже время каждый способен заработать примерно столько-же.

Обращаю внимание, что выкладки не учитывают возможность юзания флая и прочих читов. К ним отношусь отрицательно, обсуждать тут не буду. Скажу лишь что тот, кто юзает это дело часто и особенно в составе пати, сильно рискует получением бана.

Теперь что касается "сложных" данжей (иней, луна) и гуй-магистр.

Я сторонник взвешенного продуманного системного подхода. Поэтому прежде чем куда-то идти, я стараюсь собрать возможную информацию о том, что там ждет, воспользоваться чужим опытом и соответственно подготовиться. Чужой опыт неоднократно говорит, что для успеха там нужна фулка 95+ с точкой минимум +5. Собственный (пока неудачный) опыт подтверждает эту информацию.

Считаю что ходить фармить куда-то можно только имея реальные устойчивые шансы на успех. А если босс убивается 1 раз из 4-7 попыток то это не фарм а садо-мазо из разряда "ёжики кололись, плакали, но продолжали лезть на кактус".

Я не против ходить, но только если будет четкий план как проходить того или иного босса, с высокими шансами на успех.

Давайте обсудим необходимый состав пати, сколько у кого должно быть ХП, физдефа и т.п. Может быть какая нибудь химия нужна и т.п. Опять же тактика, кто что должен делать и т.п. А говорить "давайте ходить, чего мы не ходим..." это несерьезно.

Основная проблема, как мне кажется, существует с «живучестью» жреца на тяжелом АОЕ боссе. Если по жрецу у которого 4к ХП прилетает АОЕ 15к, то тут надо думать. Всякие способы "танк должен сбивать каст" на толстом боссе неэффективны, поскольку за 20-40 минут битья босса танк в любом случае промажет/не успеет/и т.п. сбить каст и жрецы а потом и вся патька трупы.

Решением проблемы, думаю, будет жрец перебилденный и точеный для выдерживания такого дамага, т.е. не интовый с камнями на ХП, а коновый с камнями на физдеф. Понятно что такой билд существенно потеряет в атаке, поэтому ожидать таких билдов стоит не ранее 99-100лв.

Само-собой, остальная патька должна также выдерживать дамаг босса под сферой такого жреца.

Вообще считаю для начала надо отложить нереальные пока мечты о фарме луны или прохождении гуя-магистра а начать с более простого – фарма аннигилятора. Разработать тактику, возможно, кое-кому подкорректировать билды, подточиться и т.п. и освоить устойчивый фарм этого босса без слива кукол/хирок (хирок по возможности).

Вот когда эта задача будет решена, тогда будем думать над следующей.

Прагматичный скептик. Кузнец/Портной/Ремесленник/Аптекарь - 8/8/8/8 лв.
---
Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех.

Добавлено (12.05.2009, 11:01)
---------------------------------------------
ЗЫ
я каждый день делаю около 1кк на ежедневках...
лишние 1кк за 3 с лишним часа пусть лесом идут, к тому же там нельзя афкашить... игра на время не фан, а обязанность и потому страшно напрягает

Добавлено (12.05.2009, 12:42)
---------------------------------------------
6. темным лисам негде взять скиллы, кроме как выбить или купить за 10кк+
7. Именно своя конста или мелкая компания своих, как это здесь называется, и может подождать, пока ты покуришь. И ты будешь знать, когда ты можешь пойти покурить.
8. Если руководствоваться поиском экономической
выгоды, можно столько всего интересного упустить.. а меж тем странник планомерно набивает информации на столь вкусные читокольца.

Добавлено (12.05.2009, 12:45)
---------------------------------------------
p.s. а в инее банки 80-90 фармить прикольно.

беда еще в том, что пати зачастую состоит из людей, живущих в разных концах Расеи... Когда один приходит с работы, второй - ложится спать...

--------------------------------------------------------------------------
"Меня ль ты спрашиваешь, кто я: Мечта, охотник или дичь?
А я - дитя, я - роза боя, Я губ бескровных смертный клич;
Любви неправильной звереныш, Я - обреченный вечно жить!
Я змей коварный. Я детеныш, За страсть способный погубить;
Души твоей мучитель дикий Со звонким смехом на устах.
Я - ангел? Демон? Да! Двуликий! Лисенок, спящий на руках
Того, чей взор прозрачней льдинки, Того, кому смотрел в глаза,
Готовый жизнь отдать. Кровинка На пальцах. По щеке - слеза..."

Да! Да! Да!

Добавлено (12.05.2009, 15:26)
---------------------------------------------
И да, небольшая ремарочка: сейчас пробую себя в роли ГМа. Много нового узнал, так что тоже есть что сказать по этому поводу.

Не соглашусь. Про фан я уже высказвал мнение. Фан у каждого свой.

Мой фан - неспешно заиметь крутой шмот, круто заточиться, изучить все тонкости игры, побывать везде, но не просто побывать а успешно убивать всех боссов. Добраться до 100+лв, докачать черепаху 5-го левела до 100лв+, завести второго бао с удачей, положить в банк 10ккк денег и сделать скрин... Да мало ли что еще...

"Оттанчить N питов одновременно" или "собрать на танка полданжа" тоже фан, ничего не имею против, но это не мой фан. Вполне возможно что впоследствии и у меня появится интерес попробовать убить какого-нибудь пита кулаками, но пока этого нет.

Мы же все разные. Кто-то любит экстрим и быстрый натиск, кто-то получает фан от флуда в чате, а кто-то фанится от того что придя после изматывающей шумной работы может выключив звук и телефон пару часиков обложившись пивом монотонно убить пару сотен мобов.
То, что для одного человека может быть лишь способом достижения фана, для другого вполне может быть само по себе фаном.

Как раз Клан является одним из способов достижения фана. Находите единомышленников, организовывайтесь и получайте фан в любом желаемом виде. Кто мешает?
Разве где-то я сказал что запрещено пробовать пройти луну, или помогать в ХХ или выбивать голд формы и продавать их в магаз НПЦ?
Главный принцип Клана - свобода выбора и действий.
Хочешь консту? Да на здоровье, организуй и не бери в нее больше никого.
Хочешь в гуй/иней/луну, кто мешает? Найди других фанатов этого дела, и ходи.
Хочешь стоять в коте и больше ничем не заниматься, да на здоровье.
Хочешь помогать другим с фармом/квестами/данжами - помогай, а не хочешь - не помогай.
Хочешь быть всегда один, но со значком и надписью Terraon над головой - нет возражений.

Ограничений в Клане немного - только те, которые касаются ПвП, ТВ и ПК, как источников возможных проблем для других. В остальном твори что хочешь.
Да, при такой системе существуют проблемы с взаимопомощью. Человек может несколько дней безуспешно пытаться собрать патьку в 68ХХ который кроме него никому не интересен. Ну а что я могу поделать? Приказать "все завтра идут в 68ХХ, куски отдать Владимиру Ильичу"? Ну в самом деле?

Прагматичный скептик. Кузнец/Портной/Ремесленник/Аптекарь - 8/8/8/8 лв.
---
Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех.

Это так важно в контексте данного обсуждения? Думаю, что нет.
Но раз спрашиваешь, отвечу: да. Кстати, дашь ссылку на этот топик саппорту - ни за что не признаю, что я это говорил всерьез ))) Шутю я так. И IP у меня динамический, с которого я этим персом играю. ))) И вообще, просто хвалюсь я тут так, поднимаю свой статус в глазах других. А это все неправда. ))))

Добавлено (12.05.2009, 17:14)
---------------------------------------------
Тут:
http://terraon.clan.su/forum/9